Алматинки в нескольких поколениях - экономист Ажар Джандосова и архитектор Жанна Спунер - ярые противники застройки Кокжайляу. Долго они на это решались, еще дольше утверждали интервью. Все понятно – не каждый день можно делать такие серьезные заявления в прессе. За это время много воды утекло - должность пресс-секретаря ГЛК «Кокжайляу» покинул Бекжан Идрисов, сами противники строительства успели отправить петицию в Счетный комитет, возможно, еще что-то изменилось у застройщиков «Кокжайляу» или в правительстве появились свежие мысли относительно проекта. Но, так или иначе, тема еще интересна, актуальна, а, как считают собеседники, ГЛК «Кокжайляу» - это красивая картинка, которую преподнесли Главе государства, и что нельзя тем самым подставлять президента.
- Добрый день Ажар, Жанна. Спасибо, что согласились на беседу. Ситуация понятна. Есть сторонники застройки – есть противники. Давайте без предисловий – вы не согласны с тем, что говорит пресс-секретарь ТОО «Кокжайлау» Бекжан Идрисов (Интервью было записано в то время, когда Бекжан Идрисов еще занимал должность пресс-секретаря ГЛК «Кокжайлау» - ныне он главный редактор портала «Радиоточка» - ред.).
- Ажар: То, что говорит Бекжан - это сплошное лукавство. Непонятно, на кого рассчитаны его слова. Он должен понимать, что современные горожане – это в большинстве своём люди с хорошим образованием, постоянно путешествующие по миру. Бекжан не убедителен и, наверное, сам мало верит, в то, что говорит, но это его работа.
- Давайте все неубедительности по порядку…
- Ажар: Давайте. Например в своём интервью Бекжан говорит, что все необходимые экспертизы проекта проведены. Давайте уточним, кем конкретно они проведены? Начнем с того, что заказчиком проекта горнолыжного курорта (ГЛК) Кокжайлау является Управление туризма Алматы, исполнители: ТОО Кокжайлау, компания Геодата. А эксперты, которые проводили экспертную оценку по экологическим вопросам - это управление природопользования города Алматы. Т.е. сами же инициируют проект и сами же дают экспертные оценки.
- А эксперты ведь должны быть со стороны…
- Ажар: Безусловно, но факт остается фактом. Далее: г-н Идрисов утверждает, что с нашей стороны нет внятных аргументов профессионалов. На самом деле это далеко не так. На общественных слушаниях, которые мы называем псевдо-слушаниями, так как они проводились с многочисленными нарушениями, выступало очень много экспертов высокого уровня: от профессиональных экологов и исследователей склонов до деятелей в туристической сфере и так далее.
Их аргументы против строительства в урочище Кокжайляу были очень убедительны, но проигнорированы. Показательно также, что на крупнейшей туристической выставке в Берлине в прошлом году проект ГЛК Кокжайлау получил антипремию «Ржавый гвоздь», а там собираются мировые знатоки, мнение которых является весомым.
Отмечу также, что был создан общественный экспертный Совет для взаимодействия с Акиматом города, куда вошли экологи и другие специалисты. Большинство членов Совета выступали против застройки Кокжайляу. Но и здесь не прислушались…
- Это все сторонние эксперты? Или, как говорили, банкиры, экономисты…
- Жанна: Говоря о банкирах, Бекжан имеет ввиду Дмитрия Жукова, одного из активных защитников Кокжайляу. Да, он работает в банке.
Среди противников застройки есть люди разных профессий. Самое неприятное, что как только кто-то проявляет активность, его стараются дискредитировать. Помните Дагмар Шрайбер? Человек-бессребренник, она жила здесь 16 лет, активно развивала горный туризм, написала отличный путеводитель по Казахстану, которым очень гордился Герольд Бельгер.
Дагмар сделала для развития туризма в Казахстане больше, чем все чиновники вместе взятые. Так вот, у неё выкрали все материалы по защите КЖ, всячески угрожали и, в конце концов, вынудили уехать. Теперь рискуем мы.
Ни я, ни Ажар никогда не участвовали ни в каких политических акциях , не состоим в партиях. Но у каждого человека и гражданина наступает переломный момент, когда ты больше не можешь молчать, и должен что-то сделать, а не просто возмущаться в соцсетях и на кухне. На любого из нас могут придумать компромат.
А что делать? Мы не можем не заниматься этим, необходимо не допустить разрушения Кокжайляу. И таких как мы - тысячи. За все это время образовалась большая группа поддержки: юристы, бизнесмены, врачи, экологи, очень много молодёжи. Городская интеллигенция против этой застройки.
Мы видим сейчас, что у людей уже лопается терпение от варварского отношения к городу. Речь идет не только о коренных алматинцах, но и о тех, для кого наш город стал родным и любимым.
- Почему бы вам всем взять и не прийти к властям?
- Ажар: Мы пытаемся донести свои доводы, встречаемся с акиматом, пишем письма повсюду. Только власти игнорируют их, делая вид, что дискуссия существует. Вы же знаете как это бывает…
- А митинги? Если на них выйдет интеллигенция, авторитетные люди, вряд ли власть будет их сметать с улиц?
- Жанна: Кто знает? Но не надо доводить людей до крайностей. Никто не хочет этого. Показателен пример турецкого парка Гейзи, когда людям пришлось выйти на площади, чтобы их услышали. Мы же пытаемся решить вопрос цивилизованно. Как цивилизованное государство Казахстан не должен нарушать Орхусскую конвенцию.
- Бекжан Идрисов не согласен с тем, что Кок-Жайляу – это легкие города...
- Жанна: А с каких пор Идрисов у нас эксперт в этом вопросе?! По мнению Бекжана, получается, что воздух через Кокжайляу не движется, так? Это же смешно.
- Понятно, что он не эксперт, но он транслирует позицию экспертов…
- Жанна: Могу посоветовать ему открыть метеорологическую карту. Всем горожанам известно, как проходят потоки воздуха в Алматы. Днем теплый воздух поднимается вверх в горы, а вечером спускается с ледников охлаждённым. Чем меньше зелёных насаждений, тем больше нагревается воздух над городом, создавая тепловую линзу.
Если продолжать застраивать горы, вырубать деревья, воздух, доходящий до ледников, не будет фильтроваться, что ускорит их таяние. Простой пример: вспомните, как быстро тает грязный снег. Все, кто ходят в горы, видят, как быстро уходят ледники.
- А ведь это мировая тенденция – глобальное потепление…
- Жанна: Да, это мировая тенденция, с одной стороны. С другой стороны, зачем нам ускорять этот процесс локально? Вспомните бурелом на Медео. Столкновение горячих и холодных потоков воздуха, плюс циклон привели к урагану, никогда ранее не зафиксированному у нас. Очевидно, что его природа техногенна. В результате мы потеряли гектары вековых елей. А теперь вдобавок на Кокжайляу хотят вырубить ещё десятки тысяч деревьев.
- Сторонники застройки говорят, что какое-то количество пересадят, какое вырубят – раз уж стройка. Вместо вырубленных посадят больше деревьев 10-кратном размере.
- Жанна: Ну, точно не в 10-кратном! И Вы же знаете, сколько времени нужно, чтобы ели выросли? Шестьдесят лет.
- Ну, если говорят, то наверное посадят. Это ведь легко потом смониторить. А как же Андорра, другие многочисленные города, где склоны рядом с городками и городами.
- Ажар: Рядом с городками. Но нигде в мире нет такого, чтобы рядом с крупным мегаполисом был горнолыжный курорт.
- ОК, почему нельзя строить рядом с мегаполисом?
- Ажар: Строить рядом с мегаполисом можно, но на расстоянии не ближе, чем 15-20 км от города. Чтобы избежать чрезмерной нагрузки на инфраструктуру города, разгрузить транспортные потоки. Вокруг Алматы все ущелья уже застроены. Кокжайляу - последнее нетронутое место.
Мало где в мире естественный природный парк находится практически в городе, а у нас есть! В том же Нью-Йорке тратятся баснословные деньги на расширение Центрального парка. Выкупаются застроенные участки, высаживаются деревья. Везде в мире понимают ценность природных парков. А мы своими руками хотим его уничтожить?!
- Жанна: Вопрос, почему мы постоянно пытаемся кого-то догонять? Почему мы не можем перенять новые тенденции развития? Уже 25 лет как в США не строят ГЛК. Их уже практически не строят и в Европе. За многие годы в этих странах оценили урон от деятельности этих курортов для окружающей среды.
- В мире не нужны горнолыжные курорты, а может быть нам нужны?
- Жанна: Сколько? В Алматы 16 ГЛК, три из них – крупные, например, Шымбулак.
- Но там кататься невозможно… Правда, я - плохой горнолыжник, мне нужны пологие трассы. Кстати, насчет трассы. По проекту лыжня на Кок-Жайляу проходит по пологому склону сквозь деревни. Люди могут потихоньку скатываться, останавливаться в кафе, выпить 50 грамм коньяку и поехать дальше. Разве это плохо? Поехать с друзьями, с детьми в то место, где есть дороги, связь, тепло, вода – я бы с удовольствием. Ну и немного покататься.
-Жанна: Затевать строительство большого ГЛК?! Для того, чтобы просто покататься по пологому склону с коньячком?
- Почему нет? Насколько я понимаю – сейчас говорят, что это будет обычный курорт.
Ажар: Это не курорт. Курорт - это оздоравливающее место, а то, что предлагают застройщики – это очередной центр отдыха и развлечений. Отели, рестораны, бутики, аттракционы – всё то, что мне кажется в избытке имеется в самом городе. И ради этого разрушать природный парк? И ещё вкладывая в строительство миллиарды государственных денег?
- Это было мое личное мнение – без привязки ко всем государственным мегазатратам.
-Ажар: Есть хорошие варианты для строительства ГЛК, если уж строить большой курорт, то только там. Французские специалисты еще в советское время - во времена Кунаева, предлагали лучшие места: это Тургень, Каскелен. Кокжайляу был ими забракован, также, как и комиссией МОК в этом году. В Тургене – плато Ойкарагай – большая территория, со всех сторон окружённая снежными горами, прекрасная площадка для курорта мирового уровня. Сравните 5 тысяч га на Ойкарагае с различным рельефом и сотнями трасс или 16 трасс на Кок-Жайляу!
Сержан (Сержан Жумашов - председатель правления ТОО "Capital Partners" - ред.) знает об этом, и говорит, что со временем все эти направления будут освоены. Но сейчас надо показать именно этот проект – ГЛК Кокжайлау, чтобы быстрее получить отдачу, - отмечу, мифическую отдачу.
С другой стороны, застройщики сами понимают, что в качестве горнолыжного курорта Кокжайляу не станет прорывным. И уже изменили название. Теперь это не горнолыжный курорт, а некий рекреационный центр. В принципе, современный горный туристический центр был бы хорош, но только, опять же, например, в Тургене или Текели.
- А чем они хороши?
- Ажар: Борис Павлович Яглинский, заслуженный строитель ещё несколько лет назад говорил, что на Ойкарагае, в отличие от Кокжайляу, возможно сделать много различных горнолыжных трасс, в том числе профессиональные и экстремальные, трассы действительно мирового уровня. Снега гораздо больше, не требуется искусственное оснежение в большом объёме. Туда бы люди поехали. И ущерб природе там гораздо меньше.
Жанна: Идея строить именно на Кок-Жайляу заключается в зарабатывании денег. Кокжайляу – это очень дорогая земля. Земля, выведенная из национального парка для строительства частных объектов. От ГЛК в урочище Ойкарагай и экономическая выгода выше, люди смогут оставаться там на несколько дней, и размер среднего чека будет больше, чем на Кок-Жайляу из-за его близости к городу.
- Но вывод земли из нацпарка решен на уровне правительства. Как быть теперь?
- Жанна: Решения принимаются людьми, а они могут заблуждаться. И обстоятельства меняются… Нужно меняться вместе с ними.
- Давайте поговорим о деньгах. Вроде как озвучивалась сумма в 450 млн долларов.
Жанна: Ну, Вы же знаете, как у нас принято, первоначальные суммы всегда удваиваются или утраиваются. По последним данным речь идёт о 850 миллионов долларов.
- Откуда такие данные?
Ажар: Всё, как обычно, очень завуалированно. Этот проект разбит на несколько подпроектов. Часть финансируется республикой, часть городским бюджетом, часть Алматинской областью. Это дороги, электричество, канализация, водоснабжение, подъемники, оснежение склонов и т.д. И многие затраты не заложены. Так что строительство ГЛК Кокжайлау потянет на миллиард долларов, если не больше.
- А если мы все это построим в Тургене? Во сколько бы нам обошлось?
- Ажар: Застройщики говорят, что это будет дороже, потому что расположено дальше от города, инфраструктура будет дороже. Но ведь именно там, в регионах, эта инфраструктура нужнее. И рабочие места. Но сейчас альтернативы не рассматриваются.
- Вполне возможно, что в этом есть интерес нашего городского акимата…
- Ажар: Конечно, есть интерес. Вот большой вопрос, почему проект республиканского уровня спущен в город? Если бы этим занималась республика, то наверняка поступили бы по-другому.
Если и решили бы строить ГЛК, то в том же Тургене. Он гораздо выгодней в плане развития регионов. Построили бы туда дорогу, пустили бы электричку и попутно решили бы множество вопросов региона. Правда, тогда коттеджи на Кок-Жайляу не смогут построить. Наверное, в этом вся проблема. Зато деньги городского бюджета можно будет пустить на другие цели и город разгрузить. А пресловутый мультипликативный эффект для Алматы тоже несомненный, всё равно все туристы будут приезжать сюда для культурного досуга.
- А с тезисом о большом мультипликативном эффекте от ГЛК Кокжайлау вы не согласны?
- Жанна: Нет, не согласны. В ТЭО написано – на момент строительства создается 2000 рабочих мест, а сколько людей будет работать потом? Давайте сравним с Шымбулаком, сколько сейчас там работников, 500? Меньше? Да, есть ещё поставщики, но о большом мультипликативном эффекте говорить не приходиться.
- Я не про это. Я про туриста, который платит за самые разные услуги, начиная с такси, кафе и прочие …
- Жанна: А о каких туристах мы говорим? Они сами признали, что иностранных туристов будет только 4%. Остальные – местные. А вы знаете сколько в Казахстане людей, катающихся на лыжах? В Алматы это 1%, то есть 15-20 тысяч человек. У нас есть Шымбулак, Акбулак, Табаган, Алматау. Приведите сначала их в порядок.
- Но там такие цены …
- Жанна: А что, на Кокжайляу будут цены дешевле?
- Значит, вот этим 1% мы сможем покрыть существующие мощности?
Жанна: Конечно. «Зелёное спасение» всю зиму проводило мониторинг на Шымбулаке - нет заполняемости. Максимум 30-40%. А то, что Бекжан не смог попасть в Акбулак на Новый год – что же, на то это и Новый год. Но это не значит, что надо застроить все ущелья домами.
- Ваши оппоненты хотят договориться с Управлением образования и думают, что у нас каждый год будет по 30 000 выпускников, умеющих кататься на лыжах.
- Ажар. Если управление образования на это пойдет… Наши дети не успевают учиться… Почему бы не начать сейчас, например на Шымбулаке в будние дни. Но кто будет за это платить? Сколько стоит экипировка? Кто будет возить детей? Плюс ко всему работа подъемников, работа тренеров. Если оплачивает акимат, это значит опять бюджетные деньги.
- Жанна. Со временем может быть и получим 30 000 лыжников ежегодно. Можно надеяться, что когда-нибудь мы станем лыжной нацией или футбольной нацией. Мечтать не вредно. Как думаете, когда мы станем футбольной нацией?
- Футбольной - никогда.
- На самом деле, всё возможно, для этого нужно сейчас выделять деньги на развитие детского спорта, а не тратиться на пускание пыли в глаза (мыльные пузыри), в том числе, на высокозатратный ГЛК.
- Кстати, согласно плану, Кокжайлау должен быть круглогодичным курортом. Зимой лыжи, летом конные, велосипедные трассы и прочее.
- Ажар: Велосипедисты на Кокжайляу есть и сейчас.
- Но дорожки-то дикие?
- Да, дорожки дикие, естественные, натуральные. И в этом их прелесть, но их хотят заасфальтировать. Говорят, что тогда не будет грязи, мусора. Те, кто постоянно ходит в горы, отлично знают, что грязно у нас как раз там, где проложены автодороги, именно по ним «цивилизованные» туристы выбираются на природу и оставляют за собой кучи мусора. Не все, конечно.
- Говорят, что очень мало людей ходят в горы…
- Жанна: Кто говорит? Судя по словам Бекжана, он, наверное, сам никогда не ходил. Сейчас прямо бум какой-то, очень много людей стало подниматься в горы, особенно по выходным. Тысячи людей. Тем, кто сомневается, неплохо было бы посчитать их.
Это и молодёжь, семьи с детьми, пожилые люди. Кстати, маршрут на Кокжайляу является идеальным треккинговым маршрутом, настоящая «Тропа здоровья», на эту тему написаны научные труды специалистами из НИИ развития туризма Казахстана. В наших горах мы постоянно встречаем путешественников, которые заезжают к нам по дороге в Китай и на Тибет. Кстати, Дагмар Шрайбер привозит сюда группы туристов наблюдать за птицами…
- Хорошо. Сейчас частенько практикуют письма Главе государства…
- Ажар: Да, у нас, как у всех, надежда, что наши письма до Президента всё-таки доходят или хотя бы информация о мнении общественности. Существует открытое письмо, которое подписали на сегодняшний день более 14700 человек, были и другие письма. Среди подписавшихся - много известных и уважаемых имён. Мы надеемся, что такие фамилии как Бельгер, Ауэзов, должны произвести на него впечатление.
Но ведь есть проблема – эти письма спускаются вниз. Сначала в соответствующее Министерство, а оттуда опять в акимат города. Мы всё-таки рассчитываем, что в ведомстве Асета Исекешева услышат глас народа и проведут свою экспертизу ТЭО, которого, кстати, нет в открытом доступе. Пока интервью готовилось, пришёл ответ из Министерства по инвестициям и развитию, в котором говорится, что принято решение провести специальное совещание по Кокжайляу.
- Как это нет ТЭО? Насколько известно, висит на сайте управления туризма…
- Ажар: Нет, висит ПредОВОС, но не ТЭО. И поэтому у нас нет возможности провести полный анализ. Но даже озвученные цифры очень сомнительны. Например, есть цифра – 4,5 млн туристов в год летом, 1 млн туристов зимой, это всё на Кокжайляу. Вот вы верите, что в ближайшее время можно привезти в Алматы 5,5 млн туристов в год, то есть в три раза больше нынешнего населения города?
- В Казахстане, наверное, еще нет такого места, куда бы пришло столько народу …
Ажар: - Застройщики утверждают, что это будет массовый курорт. Что курорт заработает миллионы долларов, государство получит миллиарды тенге налогов. Но я уверена, что это ТЭО в пух и прах разнесет любой экономист или финансист. По мнению Ораза Жандосова, известного экономиста, имеет смысл расширять зону горнолыжных трасс, но однозначно нельзя строить «горную деревню» на Кокжайляу. И, прежде чем строить новый ГЛК, нужно довести до ума Чимбулак, Медео. Вы знаете, сколько было потрачено государственных денег на реконструкцию Шымбулака перед Азиадой?
- Насколько известно, речь шла о 200 млн долларов.
- Ажар: 200 миллионов долларов… Можно посмотреть красивые картинки, на которых показано, как должны были выглядеть Шымбулак и ущелье Медео после реконструкции. А что сейчас? Вместо гостиницы - котлован, легендарная лестница – в упадке…
Наше достояние – урочище Медео превращено во что-то неприглядное. Кстати, и сервис там неприглядный. Мы снова и снова говорим: сначала доделайте начатое, отработайте деньги, 200 миллионов… Посчитайте, какой получен экономический эффект, дайте анализ, озвучьте доходы для города. И, кстати, интересно, вернули ли кредит?
- Наверное, поэтому там так все дорого, что кипяток стоит 1000 тенге?
- Жанна: Да, кипяток уже стал притчей во языцах. Сейчас Шымбулак доступен далеко не каждому алматинцу и приезжему. Даже подняться туда, посмотреть, - дорого для многих. Не говоря уже о других услугах.
- Ладно с этим Шымбулаком. Совсем затроллили его. Вы говорите, что землю Кокжайляу отдадут частникам.
- Жанна: Частному капиталу, инвесторам. Государство финансирует инфраструктуру, потом заходит бизнес и бесплатно получает землю национального парка, которая стоит бешеных денег и принадлежит всему народу.
- Так ведь это логично. Бизнес никогда не пойдет туда, где нет инфраструктуры.
- Ажар. Опять же, бизнес на Кокжайляу – это рестораны, отели? Частные виллы? Конечно, называться они будут мини-гостиницами. Хозяевам частных домов порекомендуют сдавать их в аренду.
- Но этот вопрос, наверное, к законодательству. Если я частник, кто может меня обязать сдавать в аренду? Согласно Конституции я имею право что угодно делать своей собственностью… Надо значит менять действующее законодательство?
- Жанна: Именно. Но ведь ладно небольшие домики - там ведь собираются построить один или два крупных отеля…
- Даже так?
- … три огромных ресторана на 300-400 мест. Одним из наших требований было – озвучить имена будущих владельцев. Например, в их числе есть руководитель казахстанского СМИ, претендующий на одну из гостиниц.
- Руководитель СМИ, говорите? Буду догадываться кто это… вариантов много. Но логично и то, что они должны приносить доход – зачем тогда строить?
- Жанна: Ещё один момент, почему мы против ГЛК. Это вопрос искусственного оснежения склонов, по ТЭО – до 70%. А что нужно для оснежения?! Огромные резервуары с водой. Разве мы можем позволить себе такую расточительность водных ресурсов? В то время, как Казахстан, по словам одного из министров, за последние 10 лет потерял 40% пресной воды, почти половину! Что будет ещё через 10 лет? Кстати, строительство ГЛК дальше и выше от города не потребует такого оснежения.
- И сколько воды будут потреблять эти установки?
- Жанна: По ТЭО - 326 тысяч кубометров... Но главное, что резервуары для воды надо построить над городом. А если землетрясение?! Искусственная сель может обрушиться прямо на город. Причем на вопрос о том, что будет с резервуарами воды в случае землетрясения, Бекжан заметил, что при 9 баллах, город и так разрушится, так что не стоит переживать. Вас это успокаивает?!
- Не совсем…
- Ажар: Сюда следует добавить, что пушки для оснежения будут потреблять большое количество электроэнергии, в то время, когда город испытывает её недостаток. А это тоже расходы. И все это, по словам экспертов, не до конца просчитано. То есть в ТЭО многие расходы не включены, а доходы не определены.
- А все эти заключения ваших экспертов как-то оформлены? Они есть где-то?
- Ажар: Мнения экспертов озвучены на слушаниях, переданы в акимат, они даже размещены на сайте Управления туризма города, постоянно работал Общественный экспертный совет. Часто приходится слышать недоумённые высказывания, например, специалистов – геологов, которые утверждают, что в наших горах нельзя проводить капитальное строительство из-за крайней неустойчивости горных пород. Ну молодые у нас горы!
- Ну, насчет молодости гор, наверное, стоит говорить в контексте нескольких миллионов лет. ОК, они говорят, что эксперты у них сертифицированные, лицензированные, уполномоченные государством, а ваши – нет. Поэтому не могут как-то оценивать..
- Ажар: Это неправда. Например, что касается экологов: Сергей Куратов и Сергей Солянник – эксперты международного уровня с дипломами США и Великобритании. Сергей Скляренко– директор Центра прикладной биологии, зам. директора по науке Агентства по сохранению биоразнообразия (АСБК). Много специалистов, представляющих различные организации являются членами Экологического форума Казахстана.
А вот та же «Казэкология», которая давала заключение по Кокжайляу, в основном специализируется по нефтяным проектам, и опыта оценки воздействия на экологию Нацпарка при строительстве и эксплуатации ГЛК у них нет. В таком важном вопросе, в конце концов, можно было бы пригласить международных экспертов.
- Вот, к примеру, есть такой специалист Наталья Огарь из института Ботаники, которая делала заключение, насколько я знаю, по ботанической части. У вас есть такие специалисты?
- Жанна: Есть, причем работают там же…
- Весело живете…
- На одном из слушаний мне было чисто по-человечески жалко Наталью Огарь. Она два часа стояла и отбивалась за всех. Ей пришлось отвечать на такие неудобные вопросы: «Как вы сделали заключение за 20 дней?»
- Короче говоря, судя по тому, что все утвердили, должна начаться стройка. Значит, вы проиграли?
- Жанна: Все ещё может измениться. Сама ситуация меняется. Но сейчас нужно одно – объявить мораторий. Нужно чтобы были проведены дополнительные исследования, в интересах страны. Посмотреть и исследовать другие варианты. И мы эти варианты предлагаем.
- Так они говорят, что вы ничего не предлагаете?
- Ажар: - В таком виде, как представленный ими вариант, конечно не предлагаем. Нам это не по силам пока. К разработке их варианта были привлечены большие ресурсы заинтересованных сторон, в том числе финансовые. Наши варианты – это идеи, предложения. Хотя имеется уже практически разработанный ещё много лет назад проект ГЛК в Тургене. Именно с анализа всех имеющихся предложений и нужно было начинать обсуждение с общественностью.
- ОК, давайте резюмировать…
- Ажар. Надо оставить Кокжайляу в покое – это последнее неурбанизированное место близ Алматы, доступное для жителей.
- Но вроде как застройщик хочет оставить все это – тропиночки, указатели, этнодеревню и другие примочки… Идеи ваши крадут?
- Ажар: Да пусть берут все идеи, какие есть. Самое главное, чтобы там на самом плато не было никакого капитального строительства, ни асфальта, ни зданий. Мы – горожане, хотим вырваться хоть ненадолго из шумного и душного Алматы. Мы хотим экологической тишины. Нам нужны настоящие цветы – не те, которые посадили, а те, что там растут сами. А то, что нам предлагают – продолжение города. Тем более, проект не выдерживает никаких международных норм строительства в Нацпарках.
- Так вы требуете мораторий или чтобы строительство шло по международным нормам?
- Ажар: Мы требуем мораторий. Чтобы провести независимую экспертизу и, в конечном счете, запретить строительство.
- Жанна: Мы даем им возможность переиграть. На сегодня у государства есть более насущные дела и много нерешенных проблем. Более того, мы считаем, что это угроза национальной безопасности.
- Не слишком ли пафосно?
- Жанна: Нет. В то время, когда в стране наводнения, рушатся мосты, горят рынки, урезаются пенсии, увеличивается пропасть между слоями населения, не стоит махать красной тряпкой новенького ГЛК. По крайней мере, недальновидно. А сознательно, своими руками наносить урон природе – преступно.
- Ажар: Вот говорят, что президент одобрил проект. Да, он говорил о развитии туризма. Скорее всего, все это выглядело таким образом: акимат, застройщик и все заинтересованные лица нарисовали радужную картинку, как в случае с Шымбулаком и Медео. Президенту сказали, что создадут тысячи рабочих мест, привезут несколько миллионов туристов, всё будет здорово и красиво. Возможно, глава государства и сказал им: молодцы, ребята, стройте.
Но ведь сколько ему приносили таких «красивых проектов», на которые впоследствии потратили миллиарды народных денег, но в результате ничего не получили. Похоже, это очередная такая история. Мне кажется, что в этом вопросе не стоит подставлять президента.
Беседовал Серик Мамбетов, редактор сайта
Просмотров материала: 6 729
