Уважаемые читатели! Предлагаем вашему вниманию третью, заключительную часть интервью с независимым политиком Амиржаном Косановым.
- Амиржан, вернемся к теме нашего разговора о предстоящих выборах в Мажилис и в маслихаты. По поводу выборного законодательства Казахстана вы очень остро высказывались в ходе выездов в регионы. Но давайте конкретно: когда, в какие сроки, кем оно должно реформироваться? Входит ли это в планы действующей власти?
- Если собрать воедино все ранее предложенные казахстанской оппозицией конкретные статьи и пункты по совершенствованию выборного законодательства, то получится нехилый талмуд.
И не надо тут открывать Америку: стоит лишь систематизировать все эти предложения и ввести их в соответствующие законы - о них, об этих самых, само собой разумеющихся нововведениях, пишет в своих постах каждый второй казахстанец, и потому я не буду их здесь повторять.
Есть те же юридически и политически оформленные предложения объединенной оппозиции, которые были предложены нами в ходе работы Круглого стола ОБСЕ, где принимали участие и ЦИК и оппозиционные партии. Это было в начале 2000-х. Эти предложения и по сей день не потеряли своей актуальности.
Формула же новаций проста как пять пальцев: избирательный процесс должен быть максимально демократичным, открытым, конкурентным, необходимо минимизировать влияние пресловутого административного ресурса в ходе выборов.
Есть разные подходы в оценке демократичности закона «О выборах». Мне же кажется, что есть один, бесспорный, если можно так выразиться, железобетонный критерий, которым и надо руководствоваться: это соответствие этого закона общепринятым стандартам ОБСЕ, по которым проходят выборы во всех цивилизованных странах.
Не власть, и даже не оппозиция, а сама ОБСЕ, членом которой является Казахстан, уже признала несоответствие наших законов ее стандартам. И этим все сказано!
В идеале – грядущие выборы (как парламентские, так и неожиданные президентские) надо проводить на основе нового, демократического законодательства!
Но все мы реалисты и понимаем, что на нынешнем этапе власть вряд ли кто пойдет на такую коренную реформу – да, возможно, что-то изменят, но это будет не более, чем косметический ремонт.
И дело не только в том, что нынешний депутатский корпус не будет рубить сук, на котором он так удобно он расположился, ибо именно по тому же, недемократическому законодательству, они и попали в парламент!
Дело не только в том, что в демократизации избирательного законодательства не заинтересована, в первую очередь, правящая партия «НурОтан»! Реальная межпартийная конкуренция для нее политической смерти подобна! И потому она будет делать все возможное, чтобы эти изменения либо не вводились, либо - были минимальны, дабы не обрушить общий каркас уродливых выборов!
Суть в том, что эти партии, хоть и формально являются легитимными и парламентскими, все же – они, всего лишь, приложение к действующему политическому режиму. И потому, в нашей суперпрезидентской стране многое зависит от политической воли верховной власти, в нашем случае – первого и второго президентов.
Лично у меня особых иллюзий по этому поводу нет! Причина одна. Начался сложнейший этап транзита власти. Не все просто, как пишут некоторые, в этой самой конструкции.
Ясно одно - Елбасы не пустит процесс на самотек и будет стараться осуществить это процесс по одному, только ему известному, сценарию. Но в этом сценарии самого Народа, как действующего лица - нет! По разумению власти он - всего лишь декоративный фон!
Хотя есть одна, пусть даже эфемерная, возможность демократизации выборного законодательства и речь тут, как это ни странно, идет о… кланах и об олигархах.
- Здесь интереснее…
- И вот почему. Рано или поздно получится так, что в нынешней правящей конструкции появятся те, кто будет недоволен разделом постназарбаевского пирога.
И, весьма, возможно, что именно они, обиженные, отдаленные от общей кормушки, поймут, что кроме византийского метода дворцового переворота или межклановых договоренностей есть и другой путь прихода к власти: это конкурентные выборы!
Как бы это ни было неожиданным, именно они, эти олигархи, будут заинтересованы в либерализации избирательного законодательства. Тем более, у них есть уже свои рекруты в рядах действующей власти, которые могли бы пролоббировать эти новации.
А это уже, согласитесь, совсем другое дело! Такой поворот событий может привести к самым непредсказуемым последствиям!
Не знаю, который из кланов мог бы победить, но то, что политическая жизнь неимоверно активизируется, заиграет новыми краскамии в ней появится новая интрига, и новые персонажи – это уж точно!
Не исключаю, что в своей борьбе за власть эти кланы могут использовать не только демократические идеи, но и демократические организации и персоны.
- Вернемся к оценкам ОБСЕ, подвергшей критике нарушения в ходе прошедших выборов. В какой части вы согласны с ними?
- Полностью согласен, имея в виду конкретные факты, выявленные независимыми наблюдателями на местах! Об этом мы говорили в первой части нашего интервью.
Думаю, что власть должна знать о том, что в стране появился целый класс – те наблюдатели, с которым ей надо будет считаться во время будущих выборов!
- Каких эксцессов хотелось бы избежать на предстоящих парламентских выборах?
- Всех, что были выявлены оппозицией во время всех выборов, начиная с 1995 года, когда была изменена Конституция! В архивах оппозиционных партий, также как и политических движений разных лет,остались свидетельства ужасающих фактов: начиная от политических убийств и заканчивая изощренными, да не всегда поддающимися фиксации, случаями фальсификации выборов!
Добавлю, что власти важно осознать чисто технологический, коммуникационный момент текущей ситуации: теперь все выборы будут проходить в… прямом эфире, с моментальным размещением в Интернете!
А с учетом роста общественной активности граждан и возможными фальсификациями, эти факты могут стать самой настоящей бомбой и вполне в состоянии потрясти основы режима!
- По какому сценарию, на ваш взгляд, будут протекать выборы на этот раз?
- Это надо будет спросить у тех, кому Елбасы и президент доверят их проведение.
На мой взгляд, ясными и,однозначно, не подлежащими сомнению, являются следующие вещи, с которыми власть – хочет того она или нет - будет вынуждена считаться при реализации сценария выборов. Добавлю, что они требуют новых подходов и решений.
Во-первых, необходимо кардинальное обновление партийной палитры парламента. Мне кажется, это чувствует даже самый отъявленный сторонник «нуризма»!
Существующий партийный состав абсолютно неприемлем для сегодняшнего плюралистического казахстанского общества и, в этом смысле нынешний парламент - политический и идеологический анахронизм!
Должны прийти новые персоны, представляющие те реальные настроения, что сегодня пульсируют в жилах общества, те силы, что ищут своего публичного проявления. Я ожидаю возвращения к мажоритарной системе наравне с партийной, что позволит прийти в большую политику гражданам, не состоящим в партиях.
Это понимает и сама власть. Но все дело в том - до какой степени либерализации парламентско-партийного поля она готова дойти… У меня лично - очень большие сомнения по этому поводу.
Во-вторых, судя по ранее заявленным намерениям власти, полномочия парламента, как самостоятельной ветви власти, будут усиливаться. Вы помните, в свое время был даже принят ряд изменений, правда, мы их критиковали за недостаточность, по наделению парламента дополнительными полномочиями.
В этом смысле прохождение в парламент становится довольно привлекательной целью для политических сил и различных групп влияния: кому же не хочется участвовать в процессе принятия парламентских решений? К тому же, есть весьма необходимый для коррупционеров юридический бонус, такой - как депутатский иммунитет, а многим чиновникам он - ой, как нужен!
Теперь же, все будет зависеть от позиции второго президента: будет ли они придерживаться линии усиления парламента или же не захочет делиться с властью? Здесь также важно и поведение Елбасы, ибо не секрет, что все главные политические решения ныне у нас принимаются исключительно либо с его подачи, либо с разрешения.
Но понятно одно: власть будет делать все для того, чтобы «НурОтан» сохранил свое конституционное большинство в парламенте! И именно это обстоятельство будет определять все и вся - логику действий власти до и вовремя предстоящих выборов.
Чувствуя, что поддержка власти в обществе идет на убыль, была даже объявлена очередная перезагрузка этой партии…
- Кстати, каково ваше мнение об этой перезагрузке?
- Мы были свидетелями множества инициатив по реформированию правящей партии. А воз и ныне там! Причина одна: невозможно осуществить перезагрузку правящей партии без… перезагрузки всего партийного поля! Не внутрипартийные передвижения, а реальная межпартийная конкуренция и живая соревновательность с другими, себе подобными, может стать гарантией успешного развития любой, в том числе, правящей партии!
Я остаюсь также при своем мнении о лидерстве в этой партии. Уверен, что для форсирования процесса цивилизованного партийного строительства и создания равных условий для всех субъектов партийного поля, надо, чтобы действующий президент, а в нашем случае – Елбасы, отошел от руководства «НурОтаном».
Учитывая, что победившая на парламентских выборах партия будет формировать правительство, именно премьер должен быть партийным лидером. Тогда и правительство станет более ответственным. Да и критики в адрес исполнительной власти будет больше: ведь не секрет, что многие сограждане по принципу «от греха подальше» избегают высказывать свое мнение к «НурОтану», ибо за ним стоит елбасы.
Многопартийный ЦИК и присутствие членов оппозиционных партий в избиркомах всех уровней – вот самый главный рецепт для создания настоящей межпартийной конкуренции!
К слову скажу, что мы, представители оппозиционных партий и движений, столько лет находимся под жестким прессингом в условиях монопольного положения правящей и околовластных партий. И потому, имея в виду, в первую очередь, своих коллег, в определенной степени мы более конкурентоспособны в ведении политической борьбы по сравнению спровластными деятелями, функционирующими в более комфортных условиях.
Да и надо признать - правда на нашей стороне, а это - главное условие нашей убедительности, и, как результат, поддержки общества и победы!
- Амиржан, готова ли оппозиция пойти единым блоком на предстоящих выборах в парламент и в маслихаты?
- Сложно, да и невозможно(!) говорить за всю оппозицию. Когда мы говорим о выборах, мы, как правило, апеллируем к мотивам и возможным действиям власти. Это неправильно!
Должно прийти время, когда власть должна принимать свои важные решения, исходя из требований общества! В этом заключается сама идея становления гражданского общества! В этом смысле важно то, как само общество воспримет предстоящие выборы.
Как многолетний принципиальный сторонник единства оппозиционных сил, особенно в электоральный период, я, конечно, хотел бы, чтобы и во время предстоящих выборов оппозиция выступила бы единым фронтом. Без этого любые потуги прихода к власти, в том числе и в парламент, тщетны - что наглядно показала прошедшая президентская кампания.
- Так что, конкретно, мешает оппозиционным силам объединиться?
- Есть несколько подводных рифов, которые стоят на пути реального объединения накануне выборов.
Во-первых, это различие в программах и платформах конкретных организаций. Оппозиция сам по себе достаточно плюралистична и идейно многообразна: в ее рядах есть и правые, и левые, и центристы.
Есть также и те, кто без всяких идеологических предпочтений, просто - против действующей власти и все! И все эти идейные, стратегические и тактические различия будут мешать процессу объединения.
Во-вторых, есть такой фактор: некоторые демократические организации в свое время создавались под конкретные персоны. И сегодня мы, в какой-то мере, пожинаем плоды этой не очень хорошей тенденции.
Не приняв участие в такой важнейшей кампании, как президентские выборы, некоторые представители «старой оппозиции» показали свою политическую недальновидность. К тому же, у них слишком уж много «скелетов в шкафу».
А новому поколению демократических сил эти подробности, где много личностного и мало общественно значимого, абсолютно не интересны! Эти выяснения отношений отталкивают новую волну общественников.
Есть также и тактический аспект. Часть общества, которая причисляет себя к оппозиции, ни в коей мере не приемлет эволюционный путь и саму идею возможного диалога с властью.
Она хочет сменить власть сегодня и революционным путем, допуская даже возможность кровопролития и потрясений, мол, новой жизни без жертв не бывает! Хотя, что примечательно, сами адепты этой идеи не хотят идти во главе колонны, как мы это делали в свое время!
Вторая часть общества, которая тоже считает себя оппозицией, не приемлет крайнего радикализма, не желает потрясений и хочет действовать в рамках правового поля, выступает за цивилизованный диалог с властью.
Очень сложно этим двум взаимоисключающим друг друга мировоззрениям ужиться в рядах объединенной структуры, даже на время выборов…
- Где же выход из этой ситуации? Считаете ли вы, что можно достигнуть консенсуса в оппозиционном стане? С какой идеей, под каким лозунгом, на ваш взгляд, выдвинется оппозиция?
- Несмотря на сложившиеся трудности, ситуация отнюдь не тупиковая. Есть возможности объединения, для этого не обязательно любить друг друга и сливаться в едином политическом экстазе!
Например, на время выборов можно сплотиться на базе нескольких, поддерживаемых всеми, лозунгов, разумеется, не поступаясь своими идейными принципами,и выступить единым фронтом. Либо - под знаменем одной партии.
Или же единым предвыборным блоком, и такая возможность была в казахстанском законодательстве, однако, в свое время, когда мы создали этот блок, подобную возможность сразу же исключили из закона. Нужно вернуть эту статью и все!
- На днях прошло первое собрание Коалиции гражданских инициатив. Ваше отношение к ней?
- Я за любую форму объединения неравнодушных граждан! Тем более, в эту коалицию вовлечено гражданское общество, много новых демократических лиц. Импонирует также, что первые документы собрания системны и конкретны.
Приветствуя создание такой площадки, хотел бы пожелать им успехов и предостеречь от тех опасностей, которые могут оказать негативное влияние на эту форму объединения.
- Конкретнее, от чего предостерегаете?
- От возможности чрезмерных амбиций и вождизма среди участников. Неспособности к компромиссам внутри коалиции. Преобладания личных или групповых интересов над общекоалиционными.
И, как у нас водится, подверженности действиям власти по переманиванию участников на свою сторону. Возможности стать жертвами дискредитации, оказаться под давлением кнута и пряника.
О последних методах хочется высказаться отдельно. Все мы, кто пришел в оппозицию в середине 90-х, прошли через эти испытания. Откровенно скажу: быть в оппозиции, критиковать власть не очень комфортно - если не сказать больше!
И, поверьте, не каждый выдержит давление и прессинг. В том числе на семью, близких и друзей. Так что, дай Бог всем новым оппозиционерам мужества и терпения в этих непростых условиях!
Я не разделяю определенный скепсис в отношение КГИ, который прозвучал из уст некоторых представителей старой оппозиции. Наоборот, встав выше личных политических амбиций, мы всесторонне должны поддержать эту инициативу!
- В то время, когда «НурОтан» объявил перезагрузку, оппозиционные ряды все ещё никак не придут к консенсусу. Не может ли это обстоятельство стать залогом заведомого провала на выборах?
- Тогда нужна перезагрузка самой оппозиции! Если оппозиция пойдет на выборы разрозненной, это будет залогом ее поражения! Не исключено, что накануне выборов власть может мобилизовать квазиоппозиционные силы.
По большому счету, первый акт борьбы за парламент старая оппозиция уже проиграла, не приняв участия в президентских выборах. И это было огромной тактической ошибкой!
Если бы мои бывшие коллеги поддержали не столько меня, а сколько мою программу, которая была практически - общеоппозиционной, то сейчас смело можно было бы говорить об имеющихся 16,2 процентах поддержки в народе, что почти в два с половиной раза превышает в 7-процентный проходной порог в парламент! И это по признанию самой ЦИК!
- Какой на сегодня вам видится казахстанская оппозиция?
- Перефразируя известную сентенцию, можно сказать: «Каждый народ имеет такую оппозицию, которую заслуживает». В классическом понимании оппозиция это – институализированная (или нет) часть общества, которая оппонирует действующей власти.
Учитывая, что протестные настроения в стране растут не по дням, а по часам, можно смело прогнозировать, что оппозиция, как общественный институт, будет иметь все большее влияние в обществе.
Прогнозирую также не только количественный, что само по себе естественно, а также качественный рост рядов тех, кто причисляет себя к оппозиции. Появляются новые, креативные идеи и организации, отдельные персоны. И это радует.
Я сам пришел к руководству оппозиционной партией в 34 года. И сегодня появление 20-30-летних общественных деятелей - дерзких, креативных, умных - считаю позитивным явлением и поколенческим гарантом будущности демократических сил!
Предвижу также глубокую идеологическую сегментацию, а, возможно, поляризацию демократических сил. Ну, нельзя держать все яйца в одной идеологической корзине! Рано или поздно общество придет к пониманию того, что и оппозиция может быть полифоничной - имею в виду звучание идеологических платформ и лозунгов.
Есть также разные видения стратегии и тактики борьбы с режимом. Придет время, когда люди будут голосовать не за конкретную персону, а за программу. И это будет правильно!
Это покажет также степень политической зрелости самого общества. Ибо, к сожалению, иногда кое-кто чересчур примитивно воспринимает политические реалии.
В транзитный период можно спрогнозировать также и организационное становление новых идей и сообществ. Активность в социальных сетях ищет свои формы оформления.
Проще говоря, каждый чат в мессенджерах и каждая группа в Фейсбуке будет стремиться к институализации. Ожидаю появление новых организаций.
Возможно, они не будут именоваться и самоидентифицироваться либо восприниматься окружающими формально оппозиционными, но они, однозначно, будут критичны в отношении действующей власти. И это, безусловно, будет трендом в ближайший политический период.
Возможно, власть пойдет на то, чтобы создавать квазидемократические структуры. Но общество ныне достаточно просвещено и вряд ли примет такие искусственные проекты.
И потому ей, власти, надо учиться взаимодействовать с теми силами, которые принципиальны и последовательны в отстаивании демократических ценностей. И самый первый шаг в этом направлении – официальное признание факта наличия протестных настроений и их носителей.
Не стоит считать оппозицию сплошным деструктивом и экстремистами, врагами государства. Оппозиция – это те же граждане, те же налогоплательщики. И не все, кто выходит в эти дни на митинги – проплаченные участники…
Со стратегией оппозиции вся понятно. Они определены в программных документах, над которыми мы все вместе работали. Но нам нужно определиться с нашей тактической деятельностью. Здесь много вопросов. Сейчас мыс коллегами работаем над этим.
Знаете, в чем одна из самых главных политических проблем Казахстана?
- В чем же?
-А в том, что за все годы Независимости у нас так и не появилась ответственная за судьбу страны политическая элита! Формально у нас есть так называемые правящие круги - не хочется применять к ним определение «элита»!
Но они сплошь и рядом заняты только личным обогащением - зачастую в ущерб государству и его основополагающим интересам! Государственную службу они рассматривают, исключительно, с точки зрения пополнения собственного кармана!
Формально у нас есть бизнес-элита. Но она настолько сращена с властью, что вынуждена обслуживать ее вышеназванные меркантильные интересы. Ей не до судьбы страны, ей бы самой выжить в условиях чудовищной коррупции и давления за любую форму свободомыслия!
Формально у нас есть и оппозиция, видные ее представители. Да, они делают очень многое для того, чтобы изменить страну и надо отдать должное всем, кто все эти годы оппонирует власти, несмотря на все невзгоды,и лишения.
Но и в ее рядах все еще находятся люди, которые сиюминутные политические интересы ставят выше общенациональных. Для некоторых - крайне радикальных из них, смена действующего режима есть самая высшая самоцель.
Порой, они не задумываются о возможных последствиях таких потрясений и катаклизмов для Независимости и целостности государства.Кое-кому из деятелей присуща клановость и групповщина, которые, к тому же, подогреваются не совсем дальновидными олигархами и бывшими чиновниками.
Вот потому-то и нужно сильное, ориентированное на высшие идеалы Демократии, Народовластия, Справедливости, самодостаточное, а главное, ответственное за судьбу страны, гражданское общество!
Сформируем такое общество – сформируется и ответственная политическая элита, ибо она будет функционировать совершенно в других условиях!
- Амиржан, как бы не стенали отдельные голоса о том, что Косанов- политический труп, вы были и остаетесь в оппозиции вот уже 22 года. Многие Ваши соратники покинули ее ряды. Не появилась у вас усталость от оппозиционной риторики?
- Что такое «быть в оппозиции»? Как бы пафосно это ни звучало, для меня это состояние души. Я всегда был против несправедливости. В нашем несправедливом обществе - это уже перманентная оппозиционность. Так что я, по сути, нахожусь в оппозиции.
Мои статьи и посты в социальных сетях не изменят свою ценностную, политическую окраску, а это значит - я по-прежнему буду оппонировать власти, благо, она каждый день дает все новые поводы для критики.
- Расскажите о своих планах на будущее?
- Мне 55 лет. По казахстанским политически-карьерным меркам, еще рано уходить на покой, тем более, что политическая жизнь будет активизироваться до окончательного оформления постназарбаевской модели Казахстана, где оппозиция должна занять свое достойное место.
Не скрою - даже среди моих бывших коллег по оппозиции немало тех, кто хотел бы, что бы я ушел из политики… И не без их активного соучастия после 9 июня из меня постарались сделать эдакого монстра, который ответственен за все промахи оппозиции!
Такое ощущение - они понимают, что и в самой оппозиции будут усиливаться конкурентные тенденции! Лично я конкуренции не боюсь: ни межвидовой, ни внутривидовой!
Но, поверьте, слухи о моей политической смерти слишком преувеличены!
Во-первых, Бог дал мне перо и способность писать. Я профессиональный журналист. А перо у меня никто не отнимет. Я буду писать, буду продолжать свою просветительскую деятельность.
Но в нашем случае, писать правду и ситуации в стране и мире, это уже политика. Ко мне уже обратился ряд спонсоров, которые хотели бы помочь мне в создании независимых СМИ. Сейчас рассматриваю эти предложения.
Во-вторых, мы стоим на пороге переформатирования самой оппозиции. Имея определенный опыт участия в демократических организациях, мне трудно будет стоять в стороне от этого процесса.
С мест уже поступают предложения по созданию демократической организации - партии или движения. Она должна принципиально и последовательно отстаивать демократические ценности, быть в оппозиции действующей власти. Но, в то же время, действовать рамках правового поля.
Образно говоря, в нашем плюралистическом обществе есть три настроения.
В одном крыле есть власть и ее политические институты, а также ее сателлиты.
В другом крыле – не приемлющие никакого диалога радикальные силы.
А в центре огромная масса активных граждан, которые не хотят быть с «Нуротаном» и, в то же время, те, которые не хотят потрясений. Их – большинство! В развитии этой тенденции я вижу себя и будущее демократических сил Казахстана!
- Спасибо за беседу!
Гульмира Сарбасова, специально для Mатрица.kz
Просмотров материала: 3 675
